вход
регистрация
Я ПОКУПАТЕЛЬ
Я ПАРТНЕР
ЯЗЫК
ВАЛЮТА
Избранное
В избранном нет товаров
Перейти в каталог
Сравнение
В сравнении нет товаров
Перейти в каталог
Корзина
В корзине нет товаров
Перейти в каталог
ДАННЫЕ КОМПАНИИ
* Звездочкой отмечены поля, обязательные к заполнению.
Эл. почта*
Пароль*
Подтвердите пароль*
Компания*
Специализация*
Сайт
Фамилия
Имя
Отчество
Телефон 1*
Телефон 2
Должность*
Адреса магазинов
(заполнить для добавления информации о вашем магазине в раздел "Где купить")
Название*
Страна*
Регион*
Город*
Улица*
Дом*
Корп./Стр.
/
Торговый центр
Павильон
Телефон
Эл. почта
Сайт
Режим работы
Понедельник
 с
по
Вторник
 с
по
Среда
 с
по
Четверг
 с
по
Пятница
 с
по
Суббота
 с
по
Воскресенье
 с
по
Продукция Сивера, которая представлена в Вашей сети или магазине
 
Создать тему
Вопрос по товару
11.09.2010 13:28
мой отзыв по ткани Polartec Power Dry
Здравствуйте.



Есть у меня футболка Комфорт, салатовая, футболка Челиг, треко Комфорт М из этой ткани.



Мое недоумение по поводу этой ткани:



1. Очень быстро покрывается катышками, буквально после первой ручной стирки (даже не стирки, а так, в воде "потрешь" немножко, будто с порошком вода в реке и все)



2. Ткань не дает совсем никакого комфорта при длительном ношении.

Чем дольше носишь ее не снимая, тем больше чувствуешь, что это синтетика, к тому же колющаяся, "как шерсть", и жесткая, я бы больше сказал, что по ощущениям она больше похожа на мешковину (ткань на мешках, были такие, может и еще существуют).

Можно сказать что мелочь, но я не могу привыкнуть, это как "маленькая зубная боль", вроде еще совсем только проклюнулась, совсем не мешает, но ты все равно ее помнишь и чувствуешь, чтобы ты не делал.



3. В вину этой ткани ставлю способ плетения ткани

Особенно "ямочки в плетении", похожие на точки, думаю и они тоже виноваты, :).

Не для кого не секрет, что волосы растут не только на голове, :), и совсем "не фонтан", когда при ходьбе чувствуешь, что ткань пытается иногда причесать "против шерсти". К тому же треко так и одевается, против роста волос, да к тому плотно прилегает, что усиливает данный эффект, т.к. у волоса меньше пространства для применения своих способностей к изгибанию, и за счет плетения ткань чаще цепляет волосы, что усиливает неприятные ощущения.



4. Ощущения при потоотделении при температуре выше +20С резко отличаются от ощущений при менее +20С.

Когда выше +20С, особенно при +25С - +40С, тогда действительно все как в рекламе, фактически не чувствуем, что одежда мокрая.

Когда от +10 до +20С, тогда я уже острее начинаю ощущать, что тело уже покрыто испариной, ткань намокла и она именно мокрая, как шерстяной свитер на голое тело (ощущения из пункта 2), и это ощущение не проходит до тех пор, пока ткань не высохнет до определенного порога(не возьмусь даже приблизительно дать такую оценку, на тканях с "ощущением синтетики", как шелк, шерсть, синтетика, не могу определять). После этого порога действительно уже не особо чувствуешь, что ткань мокрая и холодная, и, логичнее всего, что этот порог, скорее всего, в районе 50%, +-25%.

При более низких температурах опыт пока отсутствует.



Для сравнения, есть у меня совсем летняя футболочка, зарубежного бренда, из 100% полипропилена, очень тонкая, легкая, вот ткань куда более приятна, эффективней отводит влагу, в разы быстрее сохнет и обладает большими дышащими свойствами.

Но и от летающей нечести она поможет куда меньше, чем Power Dry, хотя от укусов слепней, и особо наглых комаров в дневное время на пешем марше и она не поможет.



5. Теплоизоляционные свойства.

Ткань более теплая, чем просто футболка из хлопка и льна, это факт.



6. Крой

Футболка Комфорт имеет анатомический крой, это большой плюс.

Но крой не учитывает физическое строение тела - это огромный минус.

Те места, где в первую очередь тело начинает испытывать перегрев, и, соответственно, потеть - это подмышки, область позвоночника, область под грудными мышцами. Если анатомический крой в достаточной степени обеспечивает контакт с телом и ткань занимается своим делом, в других обозначенных областях, с учетом теплоизоляционных свойств, ткань создает в этих областях термос, если нету активного продувания ветром.

Взять туже летнюю, тонкую футболочку из полипропилена, про которою я упомянюл. При посещении спортзала, 90% мокрой части, а потею я лихо, образуются именно в области позвоночника и под грудными мышцами, а в остальных местах ткань работает со 100% отдачей, в худшем случае, то что я вижу, что оно немного мокрое, но абсолютно этого не чувствую, высохнет в пределах 5-10 минут, а в местах наименьшего контакте тела с тканью уже все 30-50 минут, при том, что в зале весьма прохладно.

Занимался и в футболке Челиг, так она влажной и прибыла домой, для стирки, не полностью высохнув...



С технической точки зрения, проблема эта сложная, особенно для массового производства, но что-то с этим надо делать.

Я конечно понимаю, что большая часть людей не страдает потливостью и при +38С, и даже ездят в метро в пиджаках, рубашки совершенно сухие ... но мне такого не понять, в такую жару приходилось выходить из дома в совершенно мокрой футболке, чтобы прийти на работу уже совершенно сухим и не особо перегревшимся...



ИМХО:

- для легкого термобелья, на температуры от +15С и выше, не в экстремальных условиях, где температура в течении нескольких часов меняется более чем на 5С, использование ткани Polartec Power Dry - это далеко-о-о-о не самый лучший вариант;

- нужно рекомендовать использование power dry до температур не более +17С, а для более теплых температур использовать совсем другие ткани;

- для термобелья на треко, нужно все-таки выбирать совсем другую ткань, более гладкую, чтобы меньше шансов было у ткани цеплять волосяной покров, создавая ярко выраженные ощущения движения "против шерсти".



Надеюсь мой отзыв пополнит копилку ваших знаний и пожеланий от пользователей.

24 комментариев
13.09.2010 20:25
как работает Power Dry - www.polartec.com/#/comfort/power-dry/ вкладка How Does It Work? и вкладка Technical Highlights - Demo Video.

18.09.2010 23:56
Очень странный отзыв.

Взял себе комплект комфорта на зиму. Чтобы поддевать под основную одежду (брюки, джинсы, рубашки и свитера).

В общем, получил полный комфорт ;) И в плане температуры, и отвода влаги, и ощущений тела.

Штаны на лето снял (с осени снова на природу стал поддевать), а в майке так и проходил все сезоны.

Плюс использовал в качестве спортивной одежды.

Выглядит до сих пор прилично. Свойств не потеряла.

Так что, может быть, просто не ваша модель.
19.09.2010 09:38
Как не крути в жару ничего лучше хлопка (и натуральных тканей) нет,проверено многократно и на P/D от Сиверы, на полипропилене от TNF и.т.д. синтетика сохнет быстрее,весит меньше,служит дольше-это да,но по комфорту носки уступает сильно...



23.09.2010 10:28
Ношу летнюю одежду от Сиверы третий год, в частности чудесные шорты Мисхор, тяжеловаты немного зато запас прочности, комфорт , отвод влаги и вентиляция просто на 5 баллов, рубашка Оксамит, выше всяких похвал, лёгкая, дышащая сохнет прям на ходу, в самую сильную жару даже не ощущаешь её на теле, особенно в лето 2010 го года когда была жуткая жара я просто каждый день вспоминал Сиверу добрым словом потея в электричке или метро... хлопок с тканью IBQ™ даже близо не стоит, уже с трудом представляю как бы я ходил в хлопковой тряпке в 30ти градусную жару, весь сырой до нитки, грязный, и вонючий :))))

+ брюки Ипарх тоже ношу, но уже в погоду где то от +5до+20, но к сожалению осенью уже не поносишь, белый цвет всё таки.

Не без ложки дёгтя :) купил футболку Байдана очень понравился фасон и цвет, но качеством материала остался недоволен, на ощущения оказалась лютая синтетика совершенно для меня не комфортная, хотя к синтетике привыкший, правда спустя год увидел ту же футболку но немного с другим материалом на груди, возможно стало получше, не мерил, не знаю.



По поводу первого поста вообще не понимаю, зачем такую ткань как Polartec Power Dry носить в +температурном диапазоне, по моему она на это просто не рассчитана. ношу комплект КОМФОРТ тоже третий год, но только поздней осенью или зимой(М.О. регион) только положительные ощущения.

27.03.2011 03:23
Судя по вашему описанию - у вас вполне нормальный теплообмен. Мне же летом 2010 в москве приходилось каждый день перед выходом смачивать футболку, летнюю, из 100 % полипропилена, :), по сравнению с ней рубашка бы показалась вам толстовкой ...



>>"не понимаю, зачем такую ткань как Polartec Power Dry носить в +температурном диапазоне"



Понятное дело, каждая вещь носятся в разных диапазонах температур и описание ощущений было скозное по всем изделям сразу в описанных температурах.

Треко комфорт, например, я носил от +8 до -13 под летними очень тонкими брючками, в которых я в жару за +30 ходил, благо до работы не далеко, бодренько, но жить можно, зато в офисе очень теплом, без переодеваний, сидеть в такой комбинации было самым лучшим вариантом.

Взял в декабре того года штаны от jack wolfskin, среднем теплости, с вентеляционными отверстиями, далеко не пух, но и софтшельные. У Сиверы я таких моделей в московсих магазинах в декабре 2010 не наблюдал, либо на порядок теплее, либо на порядок холоднее. Большую часть зимы проходил без подштанников, и сейчас в этих штанах при +2, +4 хожу, сижу в том же теплом офисе и прекрасно себя чувствую.

По мерзлявости - среднестатестический, только терморегуляция не ахти, быстро перегреваюсь при движении, если нету должного охлождения.
[Ответ на...]
23.03.2011 21:40
купил брюки отличное приятное качество нареканий нет
27.03.2011 01:24
Штаны разные бывают, если теплые, типа сноу и актив - то мягкие, а в самом первом посте, там про Комфорт.
[Ответ на...]
27.03.2011 12:18
Приведу сравнительное описание моих ощущений.



У меня в ассортименте есть и сноуи и актив и "летнее" термобелье... и оно по крою, по применяемым материалом значительно уступает некоторым зарубежным брендам, которые есть у меня в наличии.



Я в первую очередь от термобелья требую эффективного охлаждения и отвода избыточной влаги, которая вместо испарения и охлаждения тела скатывается по телу, пропитывает влагой всю одежду, и требую ощущения сухости от мокрого белья, коли оно все-таки намокло. По крайне мере такое впечатление к меня сложилось из многих материалов про термобелье, и, собственно, требования.



И так, имею модели производителей: x-bionic (теплый, длинный рукав), odlo (летний, короткий рукав), lowe alpine (средний, длинный рукав), the north face (средний, длинный рукав), jack folfskin (супер летний, 100% полипропилен,короткий рукав), сноуи (очень теплый, длинный рукав), актив (теплый, длинный рукав), комфорт (средний, длинный рукав), комфорт (средний, длинный рукав), челиг (летний, короткий рукав).

Изделия появились и "тестировались" в обратном порядке.



Основные зоны потения по интенсивности потоотделения: область позвоночника, область под грудными мышцами (солнечное сплетение), подмышки, стопы, остальное.



Вообще, обильное потоотделение в районе позвоночника - довольно большая проблема. Это даже относят к уровню заболеваний. Просто это явление относится к той категории, о которых не принято говорить, относится к интимной сфере человека, например, про плохое зрение или пищеварение вы вполне легко можете сказать, а вот про потоотделение ... с большой неохотой.



Все обозначенные области относятся к зонам наибольшей температуры тела, поэтому, в тех местах, где есть воздушные пустоты происходит наибольшее потоотделение, т.к. организм при помощи этого механизма пытается охладить тело. При этом ткань и воздух играют роль термоса, а если есть верхние слои одежды, рюкзачок, то поможет либо плотное облегание, без пустот, либо вытяжка вентиляторм ...



Говорят, что главная потеющая часть тела - подмышки. Правильно говорят, только не договаривают, что при пассивности. Чем больше активность (бег, ролики, велосипед и т.д.) тем больше температура внутри тела, тем активнее включается самая большая часть тела для отвода тепла путем испарения влаги - туловище. Где больше или меньше - у всех по разному, но в первую очередь наибольшая концентрация влаги появляется там, где есть воздушные пустоты, а они как раз там, где идет наибольшая теплоотдача. Так как в этих областях "термос", а остальная часть туловища защищена однородным теплым слоем термобелья, которая уже часть влаги отвела от горячего тела, то вместо эффективного охлаждения происходит попытка организма охладить тело за счет воздушных зон под "термосом", где идет хоть какое-то охлаждение, выделяя все больше и больше влаги, пока не будет снят критичный порог перегрева внутренней части организма.



Заметьте, если отбирать пот у тела и не давать ему охлаждаться, то может произойти не поправимое, с летальным исходом.

Вроде все просто, но то, как правильно распределить тепло по телу, где утеплять, где охлаждать, в том числе и испарением, где и какое допустимо облегание ткани, ее влияние на циркуляцию крови ( см.картинки ) и пр. - целая наука.

Про это рассказывается в рекламном фильме бионикла "Наука в спорте",на английском(на русском смотрел, но ссылку заново найти не удалось). Хоть он и рекламный, но рекомендую (часть 1, часть 2, см. в конце, ибо в место ссылки плеер вставляется).

И продукцию представлять надо как у бионикла (часть 3, см. в низу), захотел, при -80 проверил, захотел, зашел в обогревательный блок, там тебя сразу по тепловизору показывают ... Мечты, мечты...



Теплосбережение.



Тут все сложно, все модели из разных категорий и меня более интересует от термобелья отвод влаги и эффективное охлаждение организма при активности либо перегреве.



Крой.



Тут тоже все по разному. "Наилучшее прилегание", т.е. минимальный зазор, к телу в области позвоночника и подгрудной областью - бионик и одло. Далее идет альпайн. У северного лица в области позвоночника уже большой зазор.

У Сиверы, к большому сожалению, самые большие зазоры в самых активных областях, т.е. образуется ровный тент по самым высоким точкам вокруг эпицентров (позвоночника и солнечного сплетения).

Недавно узнал, что в ассортименте есть Тенетник , с распределением тепла по зонам (итальянцы шьют, чьи лекала - не известно), как у бионикла, но как с ним обстоят дела - не знаю, надо на своей шкуре в разных условиях пробовать.



Почему Сивера не воспроизводит крой в других моделях термобелья по лучшим образцам, не понятно, китайцы вон как лихо все воспроизводят. Говорят, что их текущий вариант устраивает. Соответственно, "покупателя это тоже устраивает". Но ничего, думаю первый шажочек на Тенетнике сделали, а дорогу осилит идущий, да и сиверцы народ вполне адекватный, жалуются - прислушиваются, если в их силах, и вспомнят разные вопросы, "пожелания" (от стенаний до предложений), в каком-то объеме, в каком-либо виде могут и реализовать. Особенно, если в горы ходишь :), а так, все хотелки по плюшкам - на общих основаниях :)...



Потоотделение и ощущения



Бионик работает так, как заявлено, как только влагоотделение пошло, в специальных зонах сразу ощущение прохлады.

Одло. Чаще всего в нем хожу, ибо 2 штуки оного. Великолепно отводит влагу, ощущения аналогичные биониклу, только по всей поверхности, т.е. просто занимается эффективным отводом влаги.



Говорят, что мокрая влагоотводящая ткань не ощущается как мокрая, такому заявлению соответствует только бионик, одло, ну и алпайн (с натягом). Когда взмок, снимаешь верхний слой в теплом помещении и сразу же чувствуешь прохладу, как будто из ванны мокрый вышел, и буквально за несколько минут, пока температуры выравниваются, ощущения мокрости проходят, только по легкой прохладце догадываешься, что ткань мокрая и сохнет.

С северным лицом уже хуже, при тех же температурных условиях ношения я в нем больше перегреваюсь, и, соответственно, больше потею, чем в бионикле, хотя последний относится к более холодному диапазону температур ... И ощущения мокрого материала к нему уже приминимо непосредственно.

Изделия из Power Dry - 100% ощущение мокрого материала, пока она совершенно не высохнет, по ощущению близко похоже на мокрую шерсть, и чувствуешь, что совершенно гадко-мокро, и в то же время в разы теплее натурального мокрого материала. При чем это касается всех моделей, даже сноуи, хотя он и актив больше всего у сиверы обтягивает тело. На вариант павер драя типа в комфорте и челинге я уже жаловался, ощущения, будто грубую мешковину носишь. В моей шкале осязательных ощущений, если человек воспринимает этот вариант павер драя как приятную, будем считать как мягкую туалетную бумагу, то ему хоть наждачная, не заметит разницы. Вот у сноуи и актив уже другая структура материала, мягкая.



По поводу материалов, используемых для термобелья, есть хорошая статья на трамонтане



Условия тестирования.



Самые жесткие - городские, дом, метро, офис, магазины, везде > +23, на улице в среднем -15 с ветром.



В природных условиях, то есть нахождение как минимум на улице не менее 4 часов, и в условиях похода - организм и теплообмен идет совершенно по другому. Первое время выходит весь накопленный в городской жизни запал, затем все постепенно стабилизируется, даже при активных нагрузках. Чем больше находишься на природе в днях, тем более уравновешенние ведет себя теплорегуляция.



Сиверцы молодцы, хоть какой-то вариант термобелья предлагают, понятное дело, что с изделием от такого монстра, как бионикл, сравнивать не корректно, за ними частные и государственные научные лабаратории, целые научные направления.

Другое дело, что взяв одно изделие, получаешь не удовлетворительный результат. Термобелье - удовольствие не дешовое, раз обжогся, два обжогся, все, потерял веру в "термобелье", и если не можешь выделять далее средства на дорогие эксперименты, и человек с вполне обычной теплорегуляцией, а не как у меня,то все, потерян покупатель, и не только для сиверы.



Все-таки, такие вещи должны тестироваться на людях склонных к повышенному потоотделению, при помощи тепловизора, весьма привередливых к телесным ощущениям. И никаких моржовых авторитетов, что по горам лазиют.



ps: рекламные, но позновательные ролики бионикла

часть1





часть2





часть3



27.03.2011 16:40
Здравствуйте,еще раз, спасибо за сравнительный отзыв и за критику.

Попробую все таки разобрать его по составляющим - так сказать тезисно.



Вы совершенно правильно пишите про две необходимые составляющие для термобелья - высокая скорость испарения с поверхности и высокая скорость влагоотвода в следующий слой.

Отмечу что эти характеристики в значительной степени взаимоисключающие.

К примеру полипропилен при прочих равных сохнет дольше нейлона или полиэстера, зато влагу в следующий слой отводит быстрее.



Вторая вещь - терморегуляция, потоотделение и т.д. вещи очень индивидуальные.

В этом ключе Вы похоже действительно прямая противоположность морозоустойчивым Про.



Еще один аспект - теплоизоляция белья.

Это тема часто обходится стороной так сказать нерадивыми маркетологами - однако если бы эта составляющая не была важна для многих типов белья, то все белье было бы совсем тонким.



Из этих аспектов вытекает невозможность создания универсального белья для всех и на любые условия. Сейчас продвижение самого разного белья на европейском рынке - это настоящее исскуство ибо рынок то что называется перегрет - отсюда и берутся такие триумфы маркетинга как рекламная компания того же X-bionic или Icebreaker (ролики уже давно видел - рекомендую теперь Вам посмотреть на постеры icebreaker) ))

Статья с Трамонтаны на мой вкус скорее "негодная" - в ней много притянутых за уши аргументов - если бы все было бы так просто, как в статье, то все белье было бы исключительно полипропиленовым ))



Далее - зональное белье очень интересная штука, но у него тоже есть свои недостатки - к примеру ограниченность вариантов собственно кроя - как правило чтобы добиться точной посадки приходится "играть с плетением".

На основе seamless трудно получить как по настоящему теплое так и по настоящему легкое белье - по крайней мере пока.

Кроме того эффект от наличия различных зон очень сильно нивелируется применением нескольких слоев одежды, особенно с точной посадкой.

Вот для активного движения в белье без верхнего слоя одежды зональное белье зачастую будет иметь определенное преимущество.



Производитель широкого профиля - то есть специализирующийся не только на термобелье ограничен во многом потребностями Pro спортсменов и "среднего" пользователя. В этом случае, к сожалению, интересы части пользователей с выходящими за пределы нормы физиологическими параметрами зачастую не могут быть учтены - как бы нам этого не хотелось.

Тут лучший пример - это даже не потоотделение а именно крой одежды в целом и термобелья в частности.

Мы стараемся учесть интересы и спортсменов и обычных людей среднего возраста - варьируем крой в зависимости от позиционирования конкретной модели, ввели ростовки на штаны, но несомненно всегда найдутся люди которым не подойдет та или иная модель а в исключительных случаях и вся наша коллекция.



Теперь перейдем собственно к конструктивному обсуждению критики.

Тактильные ощущения от различного белья весьма индивидуальны - полно случаев, именно с бельем, когда кому то подходит одно а кому то другое и если они поменяются на время то недовольны будут оба )

Собственно потому не стоит упрекать людей которым нравится термобелье из традиционного powerdry - возможно им не понравится что то из того что нравится Вам.

Соглашусь, что поход/восхождение заметно перестраивают физиологию и белье в итоге "работает" немного по другому. Меня лично работа термобелья вне города интересует намного больше - ибо я не уверен что эта вещь абсолютно необходимая в городских условиях.

Далее по модельно:

Сноуи - в свое время получила международную премию как лучшее белье из polartec power stretch - так сказать благодаря комбинации удачного дизайна и кроя.

Powerstretch - материал свойства которого достаточно тяжело заменить seamless бельем. Модели из этого материала есть практически у всех крупных производителей и профессиональные горовосходители их используют практически во всех случаях, когда ожидается достаточно холодная погода.

В среднем покупатели Сноуи также отмечают высокие функциональные свойства материала и грамотный крой.

Напишите подробно чем конкретно Вам не нравится крой данной модели и если можно укажите свои промеры и приобретенный размер Сноуи.

У меня к примеру никаких проблем с посадкой по фигуре данной модели нет - сидит абсолютно точно (правда я осознанно покупаю заметно меньший размер).



Про остальные модели которые есть в Вашем распоряжении я уже писал

Актив производиться больше не будет.

Ниша между Сноуи и летним бельем сейчас заполнена Вуймой - средней по теплоизоляции между тканью старого Комфорта и старого Актива, но более дышащей и очень эластичный (что существенно улучшит посадку). Собственно Polartec долго не мог решить куда поместить актуальный артикул Вуймы в семейство power dry или в легкий powerstretch.



Новый "Комфорт" получит совершенно другой материал - очень легкий и очень эластичный артикул coolmax xt - так сказать станет максимально летним.

Крой данной модели также заметно доработан.

Челиг будет изготавливаться из нового артикула powerdry - также более легкого тонкого и эластичного.

Для любителей полипропилена и зонального белья сделали Тенетник.



Так что не знаю как со стороны, но изнутри прогресс выглядит довольно заметным - более того желания останавливаться на достигнутом нет абсолютно.











29.03.2011 00:01
Спасибо за развернутый ответ и новости.



По Сноуи - недовольство тем, что оставляет много пространства в районе позвоночника.

Как я уже описал общий процесс охлаждения организма, наибольшее выделение пота, при хорошей теплоизоляции остальной части тела, происходит именно здесь, т.к. с остальных частей пот тканью отводится и охлаждение получается слабым. Ну и как результат - типичная мокрая "спина" и, как результат, всем известные ощущения.

По теплу - очень хорош, временами ходил в ней и в талане при -15, если идти в пределах 10 минут, только как заходишь в теплое помещение, если вовремя не снять, то все, перегрев со всеми вытекающими.

Если прочитать мой пост еще раз, но внимательнее, то там можно выделить следующие ключевые части:

- теория охлаждения тела путем испарения влаги;

- сравнение моделей по лучшему прилеганию к позвоночнику (тут и крой важен и плетение);

- "сравнение моделей" по ощущениям сухости при намокании;

- стремление показать тот факт, что при довольно одинаковых температурных условиях, примерно одинаковые по температурным диапазонам модели, работают по разному.

В итоге я стремился показать, спросить "а почему", убедить, что воздушную прослойку нужно уменьшать. Лично для меня это будет очень важным фактором, когда доведется в следующий раз выбирать.

Еще один момент, "раскраска". Те модели, что у меня есть, да те, что рассматривал имеют нейтральную раскраску, достаточно "монотонные", никаких "попугаев", чтобы можно и под низ одеть, и в офисе не выделяться, и в лесу не привлекать излишнего внимания, люди разные бывают, может кому поохотится приспичит, кто-нибудь может попасть в неприятную экстремальную ситуацию, где расцветка одежды может сыграть не маловажную роль. Тем более стремительно развиваются самые плохие тенденции.

29.03.2011 00:16
Да понятно)

Все таки если это не секрет приведите свои примерные промеры - есть подозрение, что у Вас не совсем стандартная фигура.

Сноуи сделать еще более агрессивным по крою нет никаких проблем - но тогда он перестанет садиться на очень большое количество пользователей.

В тоже время высокая эластичность материала позволяет добиваться очень точной посадки за счет выбора меньшего размера (этот метод не подходит только очень высоким и/или длинноруким).

К примеру, у меня никакого пространства между позвоночником и термобельем в Сноуи нет - правда и размер я выбираю существенно меньший чем получается по промерам.

Сноуи (и разумеется powerstretch сотоварищи) на мой взгляд практически единственная терма в которой можно активно двигаться при примерно 0 -10 вообще без дополнительной одежды (в любой "зоналке" в аналогичных условиях будет холодно из за вставок повышенной вентилируемости).

Разумеется, при +20+25, даже в состоянии покоя, в Сноуи большинству становится жарковато.



Пост ваш я прочитал достаточно внимательно и соглашусь что критерии сравнения выбраны весьма грамотно. Пожалуй только скорость влагоотведения в жидкой форме в следующий слой осталась за бортом - это важный критерий для движения в рваном ритме.

Что термобелье должно сидеть точно по фигуре я полностью согласен - более того я считаю, что и все остальные слои ходовой одежды должны сидеть без лишнего зазора.

В тоже время избавиться от информации, к примеру, об индивидуальных особенностях фигуры в оценке той же посадки практически невозможно - все люди так сказать разные. Аналогично приходится учитывать и особенности физиологии среднего потребителя и консервативность предпочтений...

С цветами ситуация для нас стандартная - цвета нам практически диктует рынок.

К примеру, мы пытались в свое время сделать Сноуи одноцветным - рынок высказался однозначно и дружно против.

В принципе Сноуи в цветах Хаки/темносерый уже не сильно "попугаистый", на мой сугубо личный взгляд.

А расцветка одежды с точки зрения маскировки на местности это отдельная тема которую достаточно сложно прорабатывать широкопрофильному outdoor бренду - чаще приходится решать прямо обратную задачу увеличивая заметность на местности за счет применения ярких цветов, контрастных вставок и светоотражающих элементов.



По Бионику и Айсбрекеру:

Айсбрекер я привел в качестве примера способа продвижения товара с заметно других позиций.

Пока в плане роста объема продаж в Европе, насколько мне известно, его способ работает как бы не лучше.

Несомненно X-bionic молодцы и по функционалу продукта и по наукообразию его продвижения - пожалуй был бы у нас тепловизор такого уровня мы бы тоже показывали занимательные ролики ))

Почему наукообразия а не науки ?

Потому что с точки зрения реальной функциональности акцент в таких роликах должен делаться прежде всего на сьемках человека одетого в несколько слоев одежды а не только в терму (да так красиво снять при этом уже не получится ).

Кроме того во главу угла так сказать поставлено "охлаждение" - вопросы отведения влаги в следующий слой почти не рассматриваются (что логично учитывая основной материал большинства "биоников")

Для сравнения Ice Breаker делает акцент на уникальные свойства мериносной шерсти, натуральный микроклимат и прочий eco friendly.

Почему так? Потому что задача каждого производителя представить свой товар в выгодном свете используя доступные потребителю способы восприятия информации.





[Ответ на...]
29.03.2011 19:50
Размеры не стандартные (комплекция больше на Braman-а похожа :), см.мои замечания по представленной аляске): рост - примерно 190, от пола до "ямочки" на груди у начала шеи ... на глазок ~ 158, у вас беру обычно 50-52 размеры (по рукавам проходят), обхват шеи - 41, Обхват груди - 100, ширина плеча - 19, обхват бедер - 97, обхват талии - 80, длина спины до талии - 49, длина изделия (7-ой шейны до желаемого конца сорочки) - 70, ширина спины - 43, ширина груди -42, длина рукова (от воротника) - 86, обхват запятья - 18, обхват плеча - 33. Параметры замеров по инструкции для чайников с сайта legole.ru



Постеры icebreaker не впечатлили ни разу, обычные рекламные мувики с "дыщащими здоровьем" молодыми людьми, может правильных не нашел. Ну, используют шерсть, очень хорошо охвачен женский модельный ряд. Красивых, наглядных постеров по структуре матереала, как работает, в чем достигаются такие-то эффекты, чтобы показано было, а не словотреп - не попались.



У человека образное мышление, вот показали ему детальный трехмерный образ, что за поверхностью не видно, становится понятным, как оно работает, как отрабатывают заявленные "фишки".



Я чего позволил себе выложить ссылку на рекламные постеры бионикла - там показывают способы тестирования при помощи тепловизора, влияние обтягивания на кровоснабжение, колебательные процессы тела (в других постерах), важность зонального подхода к охлождению, вообще, отчего человек потеет и как стремиться охлаждать и отводить излишнюю влагу - т.е. полезная информация, не "сферически кони в вакууме", не пустотреп, а способ предоставления информации - образы.

Вот, немного подискутировали, а в итоги по информационному содержанию (включаю рекламные постеры) получился хороший обзорный материал. Когда я начинал собирать информацию про термобелье, кроме как эфимерных "отводит влагу", "не чувствуется как мокрая" - ничего собственного и не было. Ну как тут понять, в чем отличие, разные ткани, от искусственных, до смеси с натуральными, чем-то же они отличаются, причем значительно. это я уже сейчас могу судить попотев в разных изделиях и материалах в разных температурных режимах. А было бы где детальное сравнительное описание, как мое , :) "со сдвигом", сложилось бы более четкое понимание, на что обращать внимание, были бы более четкие ожидания, а не вера "на слово".



Некоторые мысли по цветам.



Среди тех брендов, что озвучены в данной теме, по термобелью, внешнему слою - мировой тренд совершенно обратный. Преобладает однотоновость, если вставляются вставки, то предпочитают цвета гармонично с ними сочетающиеся, а не добавляют элемент попугаевости. Если используются яркая раскраска, для лыжников, велосипедистов, то это целиком стиль такой, причем обусловленный функциональной потребностью, выделить среди толпы соревнующихся своего, особенно в командных состязаниях, цветовая стимуляция нервной системы.

Для тех, кто ходит в горы, крайний север - для них важна сверх яркая одежда для целей спасательных работ.

Не значительные вставки ярких, не гармонирующих с цветом всего изделия - функционально бессмысленны, а там где относительно вписывается, то это придает изделию ярлык "только для занятия спортом", хотя само по себе вполне нормально смотрится.

То, что требуют разноцветности, так это от того, что основная масса потребителей - активные люди, занимающиеся Массовыми видами спорта (велосипед, лыжи, бег), где народа много, и по озвученным причинам целесообразно выделяться, да и по причине, так принято, "модно" заниматься таким-то спортом, и все "модные" ее представители носят именно такой-то определенный стиль, значит и я модный, так сказать "быть в теме". А вот там, где не много народа, не надо соревноваться, там уже предпочтения более спокойной цветовой гаммы. И таких тоже достаточно много. Эту же последнюю категорию пополняет и желающие использовать в быту.

Это конечно с моей колокольни, но западные бренды подтверждают мою точку зрения своими моделями.



А на том, что есть - большое спасибо, а уж такой обратной просветительской связи практически нигде нету.



[Ответ на...]
29.03.2011 13:54
Упс )

Кажется вы вынесли добавленную к своему предшествующему комментарию информацию отдельным постом, существенно ее дополнив.

Тогда я сделаю тоже самое - перенесу свой расширенный ответ в правильное место ))



По цветам:

С большинством тезисов полностью согласен - вообще в мире четко прослеживается тенденция отказа от излишне контрастных сочетаний даже в экстремальной экипировки (исключения - часть "катальной одежды", и мелкие функциональные детали). Классика в экстриме сейчас - одноцветные модели с довольно контрастной отделкой либо двухцветные со смещением в пол-тона.

Казуал и так сказать "вещи двойного назначения" даже в Европе тяготеет к существенно более спокойным темным оттенкам.



С цветами наших моделей ситуация стандартная - цвета нам практически диктует рынок.

К примеру, мы пытались в свое время сделать Сноуи одноцветным - рынок высказался однозначно и дружно против - похоже нынешний облик модели в среднем воспринимается средним пользователем однозначно позитивно и при этом непохоже на всех остальных.

В принципе, Сноуи в цветах Хаки/темносерый уже не сильно "попугаистый", на мой сугубо личный взгляд.

А расцветка одежды с точки зрения маскировки на местности это отдельная тема которую достаточно сложно прорабатывать широкопрофильному outdoor бренду - чаще приходится решать прямо обратную задачу увеличивая заметность на местности за счет применения ярких цветов, контрастных вставок и светоотражающих элементов.



По Бионику и Айсбрекеру:

Айсбрекер я привел в качестве примера способа продвижения товара с заметно других позиций.

Пока в плане роста объема продаж в Европе, насколько мне известно, его способ работает как бы не лучше.

Несомненно X-bionic молодцы и по функционалу продукта и по наукообразию его продвижения - пожалуй был бы у нас тепловизор такого уровня мы бы тоже показывали занимательные ролики ))

Почему наукообразия а не науки ?

Потому что с точки зрения реальной функциональности акцент в таких роликах должен делаться прежде всего на сьемках человека одетого в несколько слоев одежды а не только в терму (да так красиво снять при этом уже не получится ).

Кроме того во главу угла так сказать поставлено "охлаждение" - вопросы отведения влаги в следующий слой почти не рассматриваются (что логично учитывая основной материал большинства "биоников")

Для сравнения Ice Breаker делает акцент на уникальные свойства мериносной шерсти, натуральный микроклимат и прочий eco friendly.

Почему так? Потому что задача каждого производителя представить свой товар в выгодном свете используя доступные потребителю способы восприятия информации.



По посадке Сноуи - да, учитывая тип Вашей фигуры, ситуация вполне вероятная - тут может помочь или ростовка или белье сверхвысокой эластичности и при этом не слишком "тугое". Хорошо что у части наших моделей подходят хотя бы рукава (



Ветка действительно получилась достаточно информативной, но Увы совсем не структурированной - вынести из нее однозначно верную информацию не так то просто.

Термобелье в целом весьма сложная тема и при этом более субъективная что ли - очень многое зависит и от физиологии и от подбора прочих слоев.



По большому счету работу конкретного термобелья можно расписать через объективные параметры приведу несколько (явно не все):

1. теплоизоляцию основного материала и дополнительных зон материала они есть (в случае зон требуется еще ) - в последнем случае придется еще как то оценить так сказать интегральную теплоизоляцию. Зависит от материала, структуры и толщины.



2. воздухопроницаемость - все аналогично теплоизоляции



3. скорость испарения влаги - зависит от площади эффективной поверхности испарения, а площадь в свою очередь от гидрофильности материала (чем гидрофильнее тем выше), от структуры волокон и плетения волокон, от воздухопроницаемости и т.д.



4. скорость отведения жидкой влаги в следующий слой - зависит от площади соприкосновения со следующим слоем, от гидрофильности/гидрофобности материала белья и материала следующего слоя и т.д.



5. посадка на фигуру - определяется фигурой, эластичностью материала, кроем, вставками различных типов.

6. тактильные свойства - определяются гладкостью внутренней поверхности, почти все остальное субъективно, хотя среднему человеку приятнее всего на ощупь хорошо выделанный шелк или хлопок.



Причем половину перечисленных параметров надо рассматривать для различных комбинаций одежды ритмов движения и внешних температур - теплоизоляция, скорость испарения, скорость отведения влаги от дополнительных условий звисят очень сильно.

Производители просто выбирают из вышеперечисленных параметров те которые у конкретного белья выгодно выделяются и на этой основе делают рекламную компанию.

Учитывая вышесказанное я не очень надеюсь увидеть приличный подробный обзор по свойствам термобелья в ближайшее время.

Этому рынку еще надо дорасти до публикования численных данных как с мембранами - при этом разобраться в них будет заметно сложнее - просто больше переменных чем в случае со штормовками.

Очень кратко по свойствам и принципам подбора термобелья я пытался пройтись здесь:

статья про принцип послойной экипировки

[Ответ на...]
30.06.2011 14:25
Мое знакомство с Power dry, началось с термобелья "Актив" от Сиверы года 3 назад.

Все друзья-знакомые советовали "баск" и расхваливали power streach и тут я прихожу в магазин за термухой и мне суют в руки какую-то Сиверу из "павердрая" и говорят что она лучше отводит влагу и лучше дышит, почесав репу соглашаюсь и покупаю. На следующий день решил я проверить термуху и новоприобретенный "Руян"(тоже долго ломался прежде чем купить) от той же непонятной и неизвестной мне на тот момент Сиверы и пошел кататься на лыжах(обычных, беговых), встал, значит я на лыжи и покатил себе потихонечку, через минут -надцать вспотел и начал вспоминать нехорошими словами всех, кто был связан с этой термухой начиная от продавцов и заканчивая Сиверой и Полартеком, пока вспоминал нехорошие слова понял, что зря я это затеял, ибо вдруг непонятным образом оказался сухим, только подмышки оставались на протяжении всех покатушек мокрыми, мне стало тепло и комфортно, пришлось вспоминать слова хорошие,, что и продолжаю делать на протяжении всех 3-х лет эксплуатации термобелья. Приобрел еще на весну/осень "Комфорт" и на лето "Челиг"-доволен как слон, катышки только появились и то немного. Летом использую "Актив" в кчестве легкой флиски, задумывался уже о покупке "Сноуи", только уже не в качестве термобелья, а в качестве второго слоя, для минимизации веса рюкзака. Да, кстати, покрой "Актива" очень хороший: не трет, не жмет, движения не сковывает. Спасибо Сивере и продавцу, чьи честные глаза не позволили купить что-либо другое.
04.07.2011 11:18
Здравствуйте.

Спасибо, прочитал с удовольствием :)

Для второго слоя, на мой взгляд, лучше будет Шира, нежели Сноуи (пока в каталоге карточку не оформили, но для примера Куна - женская Шира :)). Это если в первую очередь интересна минимизация веса.
05.07.2011 11:05
Еще один забавный факт вспомнился(из разряда флуда так, что извините):



в сильные морозы я носил "Актив" везде включая город, кафешки, работу и т.д. и т.п. из-за цвета-кроя-фактуры ткани друзья и знакомые стали обзывать меня "человек-паук", а когда я связки порвал на ноге и ходил с костылем получил прозвище "человек-паук неудачник"))) мне даже на день рождения подарили фигурку "паука":-) Когда увидел на сайте "Тенетник" и задумался о покупке этой модели термухи быстренько передумал, а то еще бы каким-нибудь супергероем обозвали бы:D

Как-то в "Штурме" хотел заказать Байдану, сказали что она будет отшиваться в ближайшее время из новой ткани(была, насколько я знаю, аналогичная Виссону) собственно вопрос о сроках, когда стоит ждать обновленную Байдану?
05.07.2011 12:07
Человек-паук больше бы подошло как раз к тенетнику :) тут даже в названии есть прямая ассоциация.

Байдана сейчас в производстве, к концу следующей недели должна быть в магазинах. Ткань теперь Polartec Power Dry - довольно тонкий артикул, но заметно более устойчивый к затяжкам по сравнению с тканью первой версии майки.
[Ответ на...]
20.07.2011 09:54
Если теперь "Байдана" из павердрая, то задам вопрос тут: она будет других цветов, если да, то когда? И как обычно меняя интересует длина рукава...
20.07.2011 10:37
Новая Байдана на манекене . Цвета такие же как на Войте , просто не успели ещё доделать оставшиеся фотографии для Байданы, скоро выложим. Модель уже произведена, ищите/спрашивайте в магазинах.

Длина рукава штука сложная... у меня при номинальном размере 50 или чуть больше и росте 183, судя по промерам, длина рук соответствуют росту 188, в общем проблема коротких рукавов. Рукава Байданы размера 50/182 мне впритык, можно сказать, что пол-роста прибавки есть точно. В любом случае необходима примерка - с одеждой всё очень индивидуально.
[Ответ на...]
15.12.2011 11:40
Налюбовавшись на всю теорию которую тут писали, внимательно прочитал все за и против и решил, что лучше практики нет ничего, пошел покупать полипропиленовое термобелье, купил вот такое (после футболки от TNF, надо было засомневаться в том что американцы не рассчитывают на нашу погоду, но... слишком я хорошо о них думал наверное) Купил значит, хорошее, вроде, удобное, на ощупь приятное ... Через N дней поручили мне возврат отправить в Москву, погода противная, где-то +5, ветер, дождик мелкий периодически, одел я термобелье это, Скарлат и куртку из виндблок софтшела. Приехали на склад, я как дурак взялся помогать грузчикам пачки с книгами в машину кидать, шоп быстрее значит, естественно вспотел, вроде нормально, термуха работает, что надо, куда надо отводит, тепло даже жарко, приехали в транспортую(она практически за чертой города находится), а там ну просто ужас: ветер свищет, дождик капает и стоять надо, следить за тем, чтобы все как положено сделали часа два, а то и больше. Вот тут я понял, что отводить-то она отводит(тобиш тело сухое когда двигаешься), но нифига не испаряет. Облепила меня эта майка как мокрая тряпка и минут через двадцать зубы начали стучать, замерз я как собака, а термобелье как было мокрое так им и оставалось, часа через полтора ток сохнуть начало.

Второй возврат отвозить оделся так же, но вместо термобелья TNF одел "комфорт" Сиверы, из принципа делал все то же самое, было гораздо приятнее чем в полипропилене, мерзнуть начал только через час наверное и то из-за того, что снег мелкий пошел, видимо ниже нуля температура опустилась. PowerDry высох, может и не быстрее полипропилена, но он кажется более комфортным и теплым именно после физической активности, да и во время тоже. Мокрый полипропилен, по ощущениям(лично моим) похож на мокрый целлофановый пакет к тому же еще и холодный.

Так что лежит у меня TNF на полочке, а "комфорт" сейчас на мне)))

Вы уж извините, что так много лишнего написал, тем более я не сравнивал т/б именно в процессе активного и продолжительного движения, но именно в режиме нагрузка-отдых power dry показалось мне более удачным выбором, хотя я может быть оделся не правильно на такую погоду. Все.
24.12.2011 18:51
Пробуйте.

Я сейчас в основном хожу в летнем термофутболке с длинными руковами от odlo, либо от бионикла. На нынюшнюю питерскую погоду 0..+6 иногда поверх одеваю летнуюю жилетку, либо сиверовскую теплую жилетку, похожую на Хорс. Поверг одеваю гвор. Все. Автобус, метро, до офиса минут 15, очень часто прихожу с уже влажной спиной, либо с легкой испариной. С офиса до метро минут 15, сначала зябко, аж потряхивает, возле метро чувствую уже себя нормально. В метро снимается гвор, далее либо в жилетке, либо в футболке. Если что-то поверх футболки одето, то гарантировано патею минут через 7 нахождения в метро. после метро до дома минут 20-25. Примерно на 3-ем отрезке из 5 чувствую, что уже неплохо подсох, а домой прихожу уже влажный, либо мокрый, если в магазин захожу.

Тут все очень зависит от здоровья, самочувствия, внешних условий и количества вариантов для одевания под совокупность этих фактров.

У меня с школьных времен еще проблемы с кровообращением, как результат, тушка внутри перегрета, а кровь бегает только по крупным каналам, нету рассеивания тепла через весь организм, вот и мокну при малейшем перегреве.

Вот odlo и бионикл, у них такой материал, что когда он мокрый, ты ощущаешь холод, а сам материал на ощупь и контакт не чувствуется мокрым. С powerdry-ем с точностью до наоборот, все мокрое воспринимается именно мокрым. К тому же стоит отметить, что у озвученных забугорных производителей изделия хорошо облегают тело, оставляя минимум пустот, при этом не перетягивая (отмечу, что "худоват"), что не скажешь про сиверовские, те либо малы, либо немного велики, и на свободном пространстве футолка болтается как обычная (у сноу, актив, тенентника с облеганием получше, а у остальных, так как описал).

Никаой предвзятости к тому, либо другому, все выбирается исключительно на сравнении с учетом моих "особенностей", ходят же люди в дубленке с теплым свитером при +8, или при +35, в метро (еще +х градусов), в час пик, одеты в пиджак и по ним видно, что окружающая температура не приносит им дискофорта...

08.02.2012 08:09
Уважаемый evg,

нет у вас скорее всего никаких нарушений кровообращения, наоборот - терморегуляция очень хорошая. Потение - естественная рефлекторная реакция организма на перегрев. Охлаждается он в результате испарения пота С ПОВЕРХНОСТИ КОЖИ. Если испарение происходит в белье далеко от кожи и дальше в слоях - потение не останавливается, нет сигнала с рецепторов кожи что она остыла, и дальше вы просто уже обливаетесь потом.

Попробуйте Lasting(подешевле) или IceBreaker (подороже), только не комбинашки из синтетики + шерсть, а 100% Merino Wool, тоненький.

Я знаю, Lasting трусы делают - попробовать как-бы не дорого, да и задница с ядрами потеют немеряно - все сразу будет более-менее понятно.



Да, мембраны суть есть паробарьер (у разных - в разной степени высоты барьера), носите пертекс, безламинатный (безмембранный) софт-шелл (как пример - мармот темпо). Если Ваша кожа закрыта паробарьером - пот с поверхности будет очень медленно испаряться.



У меня похожая проблема с повышенным (в сравнении с другими) выделением пота. Для меня лучше одеть ветровку из микролайта с CFM=~15 и компенсировать конвекционную потерю тепла несколько более тяжелым утеплением (при этом самое приятное состояние - это слегка прохладно), чем в супер-легком утеплении (или вообще без оного) облиться потом под мембраной. пертекс эквилибриум чудесен. Шмотки из него у меня в частности имеют небывалый размах по пригодности для разных температур и режимов. Еще есть мармот драй-клайм. С него копировали эквилибриум :)



Конвекцию можно увеличить если не иметь застегнутых снежных юбок снизу и носить куртку с интегрированным капюшоном, а не притачным к воротнику куртки. Такой ворот, образованный несЪемным капюшоном шире чем плотно застегнутый ворот куртки и в результате образуется естественный поток. Нагретый влажный воздух выходит из ворота (при надетом капюшоне он еще и греет голову!) а прохладный заходит в куртку снизу (если не приталивать вусмерть, а оставить немного, сколько - вопрос индивидуальный).



Возможно, ваша верхняя одежда слишком хорошо сидит по фигуре. В результате под ней мало воздуха, который очень быстро прогревается с началом активности и вы перегреваетесь. Попробуйте носить одежду по-свободнее. Под ней больше воздуха, его сложнее быстро прогреть.



Как пример - лето я проходил в шароварах. Пакистанских.



Носите светлую одежду - меньше зависимость от солнечных лучей.



Летом носите зонт от солнца. В америке делают очень хороший за 40-50 долл. Почти зеркальный.



И не переутепляйтесь. Желаю всего наилучшего!
08.02.2012 13:03
Чуть чуть прокомментирую.

Полностью согласен, с мыслями, что потение - реакция организма на перегрев и термобелье при наличии перегрева должно испарять влагу а не транспортировать ее в следующий слой.



Проблема заключается в том, что любое термобелье в некоторых случаях может не справляться с испарением (в частности из за переутепления, низкой воздухопроницаемости и/или дышащих свойств верхнего и прочих слоев одежды и т.д.)- соответственно влага начинает накапливаться в слоях одежды.

При снижении ритма движения - как следствие возникает обратный эффект - переохлаждение.

Переохлаждение будет тем меньше, чем дальше влага окажется от тела.



Отсюда легко вывести что есть неправильное термобелье - то что не отводит и не испаряет.

Отсюда логично предположить, что идеальное белье пока надо испарять испаряет а когда надо отводить отводит.

Идеального белья не существует - быстрое испарение и быстрое отведение влаги в некоторой степени взаимоисключающие.

Параметры описывающие эти свойства к сожалению пока не предоставляются производителями термобелья, однако насколько я могу судить при идентичной структуре волокна, преимущество по испаряющей способности скорее всего будет наблюдаться у нейлона, а по влагоотведению у полипропилена.

Полиэстер - в некотором роде компромис.

Понятно, что свойства термобелья также зависят от формы волокон и структуры плетения - см. всем известные Coolmax, Drya
и прочие материалы.



Шерсть в целом не является лидером ни по испарению ни по влагоотведению, однако интересна возможностью накопить некоторое количество влаги без существенного снижения теплоизоляционных характеристик.



Еще чуть чуть уточнений и дополнений:



Современные актикулы Pertex Microlight (ну или по крайней мере их явное большинство) имеют воздухопроницаемость в диапазоне 2-5 cfm.

Актикулы Dryclime в большинстве своем имеет заметно меньшую воздухопроницаемость чем артикулы Eqillibrium.



Мне лично в плане терморегуляции часто хорошо помогают вентиляции на одежде.



Саму идею - что главное в движении не переутепляться - могу только поддержать.

Отсюда же же вытекает необходимость применения дополнительного утепляющего слоя для привалов остановок и бивака.

[Ответ на...]
09.02.2012 06:34
Уважаемый Awe,

спасибо, по современным артикулам Пертекс я таки оказался совсем не в курсе...



Продолжая о Eqillibrium с Dryclime, есть замечательные штаны Тенига, а вот ветровки с интегрированным капюшоном (без воротника!) и без лишней фурнитуры нету.



Ярец очень тонкий, и ткань совсем не та, а вот кабы почти из той же ткани что и Тенига, только поплотнее (Pertex® Equilibrium 149g/m2) пошить нечто вроде Ярца, но



1) без воротника!

2) капюшон интегрирован (подкасочный);

3) карманов = 0

4) Pit-Zip-ы под рукавами (это существенно расширит диапазон использования);

5) слегка удлинненный крой;

6) молния спереди ¼ длины, прямая (только не косая!);

7) накладки IBQ или кордура в нагруженных местах (плечи, локти, бока на бедрах) (дадада, это не супер-лайт уже давно, исходя даже из того что ткань 149g/m2)



Такой ветровке (ладно, анораку) обеспечен полный зал оваций!

Я даже закину в шкаф мармота Ether DriClime! Да, наверно, никто на нее больше не посмотрит...

Просто, я не вижу смысла таскать супер-пупер лайт если 90% времени шмотка едет на тебе. На основной ходовой анораке можно не шибко экономить в весе за счет прочности. Лучше экономить существенно за счет того что несешь с собою и используешь хоть и регулярно — но мало.
[Ответ на...]

Для того чтобы оставлять отзывы на нашем сайте, Вы должны зарегистрироваться
либо войти на сайт под своим именем!